Foorumin aihepiiriin kuulumattomat nuket

[Lunaticz]

Doll Chateaun Faramita on lisätty Hartsilasten aihepiiriin kuulumattomien nukkejen listalle.
Tähän päätökseen tultiin siksi että, vaikka nukke on hartsinen ja sen silmät voi vaihtaa, sillä
ei ole varsinaisia palloniveliä ja sillä on muutenkin vain kaksi liikkuvaa osaa. Faramita on siis
ominaisuuksiltaan enemmän figuuri kuin pallonivelnukke, eikä siksi kuulu foorumin aihepiiriin.

Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että jatkossa Faramita saa esiintyä kuvissa ja tarinoissa
vain foorumin aihepiiriin kuuluvien nukkejen seurassa, eikä sitä pidä listata Hartsikantaan.

Viime aikoina on tullut myyntiin muitakin pieniä vähänivelisiä nukkeja, joiden kuulumisesta
foorumin aihepiiriin ei ole vielä ehditty tehdä päätöksiä. Ylläpito miettii parhaillaan tarkennusta
Hartsilasten säännöissä olevaan määritelmään foorumin aihepiiriin kuuluvista pallonivelnukeista.
Tavoitteena on selkeämpi määritelmä, joka mahdollistaisi sen, ettei ylläpidon tarvitse miettiä
erikseen jokaisen uuden erikoisen nuken kohdalla, kuuluuko se foorumin aihepiiriin. Muutokset
määritelmään tehdään samalla kun foorumin säännöt päivitetään muutenkin ajan tasalle
piakkoin. Sääntömuutoksista tulee vielä erillinen ilmoitus kun ne on saatu mietittyä loppuun ja
toteutettua.

Tässä vielä linkki sääntökohtaan, jossa on määritelmä foorumin aihepiiriin kuuluvista nukeista:
viewtopic.php?p=149565#p149565

[Azuca]

Minun on pakko kommentoida tähän että nyt menee mun mielestä vähän tiukaksi tämä kategorisointi. Nukke kuitenkin on hartsia. Miten sitten nämä piposin kissat, joilla on ainoastaan kädet palloniveliä? Suomessa ei kuitenkaan ole vastaavanlaista foorumia, minne voisi nukkensa ilmoittaa, kuin hartsilapset. Ei millään pahalla ylläpitoa kohtaan, mutta ajattelin nyt kerrankin avata suuni enkä kyräillä yksinäni.

[safir]

Komppailen täysin Azucaa.
Faramita on valmistettu hartsista, stringattu narulla ja sen pään jointitus on samanlainen kuin muillakin BJD:eillä, kaula "pallomainen" ja pään alaosassa kuoppa. Vaikka niitä jointteja ei olisikaan kuin kaksi, täyttää nukke muuten kaikki vaadittavat kriteerit. Onhan sitä olemassa vaikka mitä actionfiguureja joilla on vastaavat jointit kuin BJD-nukeilla, mutta niitä ei ole valmistettu hartsista saatika sidottu narulla, toisin kuin näitä viime aikoina ilmestyneitä pikkunukkeja ja näin ollen mielestäni ei ole aiheellista verrata näitä mihinkään figuureihin.

Kaikella kunnioituksella ylläpitoa kohtaan, ihmettelen vähän mistä syystä tällaiseen sääntöjen kiristykseen aihepiiriin kuuluvista/kuulumattomista nukeista on päädytty. Hartsilapset on kuitenkin esim. DoA:an verrattuna varsin pieni foorumi, eikä siitä luulisi olevan kenellekään mitään haittaa jos foorumilta löytyy kuvia tai jos hartsikantaan on lisätty nukke, joka kuitenkin on hartsinen, jointillinen ja stringattu niin kuin hartsisen nuken kuuluukin.

[Jessykka]

Tulen ja tungen lusikkani tähän soppaan osittain kummallakin puolella olevana.


Itse ymmärrän ainakin varsin hyvin tämän, että faramita ei enää kuulu aihepiiriin, sillä mm. DoAssa on paljon suuremmat kriteerit kuin täällä, ja vaikka uudistus onkin käytössä, on hartsilapsissa silti aika löyhät säännöt.
Tokihan olen myös aiemmin puhuneiden Safirin ja Azucan puolella, sillä toisaalta täyttäähän faramita kaikki vaatimukset, vaikka sillä ei olekkaan kuin päässä jointti.. Tässä tosin on hyvä syy myös sille, että faramita ei kuulu enää foorumille, koska sillä ei ole kunnon jointitusta, muualla kuin päässä, ja täten ei välttämättä täytäkkään kaikkia vaatimuksia, kuten sitä että nukella tosiaan ei ole kunnon jointitettua kroppaa, vain tämä yksi jointti.
Mutta Faramitan kautta, näillä kriteereillä, myöskään Hujoon eläimet eivät kuuluisi tänne. Eikö ne olisi sitten pitänyt kieltää samalla? Omasta mielestäni tosin faramita kuuluu tänne yhtälailla kuin muutkin elukat ja oliot. Koska jos tätä sääntöä kiristetään näin, monet nuket poistuvat. Juurikin nuo piposin pienijointilliset kissat, ja hujoo-eläimet.
Entäs seuraavaksi? Kielletäänkö kaikki eläimet koska ne eivät ole ihmis BJD:tä, ja niitä ei välttämättäkään ole jointitettu samalla tavalla?

Huh... Puhun pitkään ja tylsästi, ilman täydellistä pointtia, mutta haluan esittää mietiskelyni o/ Periaatteessahan asia ei kuulu minulle, koska en faramitaa omista, mutta eipä tuon pysyminen foorumilla mua ainakaan haittaisi :'>
Ja hartsissahan on tällähetkellä vain yksi hartsikantaan laitettu faramita... Tuskin sen olemassaolo tätä foorumia kaataisi o/

[Wurasu]

anteeksi, myös minä tungen lusikkaani sen verran, että mitä jos (viewtopic.php?p=149565#p149565) sääntökohtaa hieman muunneltaisiin, niin että tuon tyyppisille nukeille olisi, tuota. yhteinen nimitys? xD tuon mallisiahan (tyylisiä) on vaikka kuinka ja vaikuttaa vähän henkilökohtaiselta kieltää vain ja ainoastaan faramitat tajuan kyllä mitä tuolla tarkoitetaan, mutta... pettdollit ja sen sellaisethan ovat saman... laisia?

anteeksi nyt sekava teksti, on vaikea kirjoittaa vain yhdellä kädellä...

[Surkea]

Pakko heittää, Azusa, että piposin pikkukisuilla on nykyään lantiolla jointti.
Mutta on totta, että minusta tämä tuntuu aika tiukalta, muttei yhtä pahalta kuin DOAssa oli ilmeisesti pari nukkea päätetty pistää kuulumattomiksi koska tällä oli nenä.. vääränlainen..?
No, eiköhän ylläpito kuitenkin tiedä mitä tekee. <:I

[tiian]

Haluan muistuttaa kaikkia lukemaan Lunaticzin viesti huolellisesti ennen kommentointia!

Kuten hän jo sanoi, olemme tarkentamassa määritelmää sääntöjen päivittämisen yhteydessä.
Tarkempi määritelmä soveltuvuudelle tulee siis seuraavan sääntöpäivityksen yhteydessä.
Olemme tietoisia, että on muitakin semmoisia nukkeja, jotka tullaan määrittelemään aihepiiriä sivuaviksi muttei siihen kuuluviksi. Faramita on otettu erikseen nyt esille, koska asiasta tehtiin erikseen tiedustelu viime vuoden puolella ja koska vastaus kattaa koko foorumin, se julkaistiin täällä.

Päätös on tehty puhtaasti ajatellen nuken teknistä soveltuvuutta BJD-määritelmään. Meillä on ylläpidossa myös Faramitan hankkivia tai sitä harkitsevia jäseniä, emme ole firmaa tai tuotetta vastaan. Mutta objektiivisesti mietittynä, Faramitalla ei ole liikkuvia niveliä. Emme koe, että kääntyvä pää olisi riittävä "nivellys", että se olisi BJD-määritelmän mukainen.

Ymmärrän, että joillekin tämä voi olla raskaampi isku ja jotkut varmaan miettivät olemmeko ottamassa DOAn linjaa. Tästä ei ole kyse emmekä siihen halua päätyä. Pyrimme lähinnä selkeyttämään Hartsilapsiin kuuluvan nuken rajat tarkemmin. Ikävä kyllä Faramita ei sovi niihin rajoihin.

Haluan muistuttaa, että kaikki nämäkin saavat esiintyi tarinoissa ja kuvissa, kunhan mukana on myös BJD-nukke. Voi olla joillekin laiha lohtu, mutta toivomme yhä näkevämme Faramitoja foorumilla, joskaan ei nyt ihan pääroolissa.

[junipa]

Minä kuulun niihin, jotka eivät ymmärrä/arvosta DOA:n natsimaista nukkeseulaa ja olin kiitollinen, että tähän asti Hartsilapsissa suvaittiin Faramitan kaltaiset söpöt otukset omissa kuvissaan.
Nyt lähinnä pohdin, että kerta ollaan menossa DOA:n suuntaan, niin olisiko voinut ensin päättää mitkä kaikki nuket kielletään ja ilmoittaa ne yhteisesti sääntöpäivityksessä,
eikä hyökätä Faramitan kimppuun ensisijaisesti. Yleensä yritän olla puuttumatta tämmösiin ikäviin asioihin kuten foorumin säännöt , mutta tämä kosketti jotenkin,
kun pidän niin kovasti siitä hassusta otuksesta. ;3;

[varjostin]

En ensin ajatellut kommentoida tätä uutista millään lailla, mutta kysymys heräsi! Saako näitä hartsisia off-topic elukoita, Faramitoja jne. kuitenkin myydä kauppapuolella normaaliin tapaan? DoAssa kun on tämäkin kielletty, täytyy se siksi varmistaa erikseen. ;--)

[Daana]

Säännöissä lukee: "Vähimmäisvaatimuksemme nukelle on, että sen pää on valmistettu hartsista ja on edellä mainitun kuvauksen kaltaiselle nukelle kuuluva. Keho voi tässä tapauksessa olla esim. vinyylinen. Omatekoiset nukke-projektit ovat sallittuja, jos nukke on kokonaan hartsia, nuken pää on hartsia tai kyseessä olevat osat (esimerkiksi kädet tai jalat) ovat hartsiselle nukelle."

Jos oikein saivartelemaan ruvetaan, tuonkin voisi tulkita niin että jos teloitan barbin ja vaihdan sen pään hartsipäähän, nukke kelpaa, mutta kokonaan hartsinen elukka ei. Tai jos teen itse kopion tuosta elukasta, se kelpaa? Tai jos nyppään sellaiselta pään irti ja laitan barbin kaulaan kiinni?

Mikäli olen käsittänyt oikein, tuota Faramitaa myydään muiden hartsinukkejen joukossa siinä missä muitakin eläinnukkeja. Itselläni ei eläinnukkea ole, eikä todennäköisesti tule, mutta oli pakko tulla ihmettelemään tätä asiaa kysymyksen kanssa: äänestetäänkö täällä näistä asioista koskaan? Itselläni ei ole mielipidettä varsinaisesti puolesta eikä vastaan, joten äänestäisin automaattisesti elukan hartsistatuksen puolesta, eihän se minun tielläni ole.

DoA:sta minulle ei ole vielä pahemmin kokemuksia kertynyt, mutta sen sijaan olen käynyt ruotsalaisella bjd.nu -foorumilla, jossa on selvästi näkyvissä meidänkin nukkerajoitustemme hyvät puolet. Toisaalta tuon foorumin osittainen kahtiajako toimii hyvin (BJD-nuket vs. muut nuket), mutta toisilla alueilla kaikki on häiritsevän sekaisin. Vähän erimuotoinen hartsielukka ei kuitenkaan tuollakaan kiusaisi minua, enkä osaa kuvitella vinyyli- tai muuta aihepiiriin kuulumatonta nukkea samalla tavalla hartsinuken kaverina kuin tuota.

[sargonnas]

Olisiko mahdollista saada äänestys jossa käyttäjät saisivat ilmaista mielipiteensä anonyymisti, onko heistä hyvä vai huono juttu kieltää jointillisesti "köyhät" mutta hartsista valmistetut pienet nuket omissa kuvissaan tai hartsikannassa (esim Luts Zuzu Delffit jotka seisovat jalustalla ilman liikkuvia alaraajoja, Hujoo Petdollit magneettiensa kanssa, Faramitat etc.) ?

[mutanttiaasi]

Minä olen myös ehdottomasti äänestämisen kannalla. Tämä tuleva sääntömuutos on kuitenkin niin monia koskettava ja muuttaa monen fooruminkäyttöä.

Minä en koe mitenkään harrastusta rajoittavana tai nautintoani näistä nukeistä vähentävänä, että esim. juuri Faramitalla olisi oma kuvaketju. Jos joku ei näitä kuvia halua nähdä niin kuvaketjuista näkee nykyään tosi hyvin, mitä nukkeja niissä on valokuvailtu ja voi sitten jättää katsomatta Faramitat jos ne häiritsevät omaa silmää. Hartsilapset on DoAn rinnalla niin pieni ja ongelmaton foorumi, että tämänkaltaisten sääntöjen luominen on mielestäni aiheellista vasta vuosien kuluttua ja silloin kun "vääränlaisista hartsimöhkäleistä" on koitunut todellisia ongelmia.

[tiian]

Vastaanpa jokaiseen viestiin erikseen.

junipa : Emme ole "seuraamassa" DOAa, Hartsilapset on oma yhteisönsä. Kyse on Hartsilapsien oman teknisen määritelmän tarkennuksesta.

Haluan vielä kerran tarkentaa, että emme missään tapauksessa hyökänneet Faramitan kimppuun!
Saimme kyselyn käyttäjältä, että kuuluuko nukke foorumin aihepiiriin. Tämä on vastaus käyttäjän kysymykseen. Jos kysymys olisi tehty mistä tahansa muusta, olisimme tehneet samoin. Kysymys herätti meidät miettimään tarkempaa yleistä määritelmää BJD:lle ja se tullaan sisältämään 2012 sääntöihin, jotka ovat jo työn alla.

varjostin : Hyvä kysymys.
Kyllä saa myydä ja ostaa foorumin kaupankäynnissä. Saahan siellä kaupitella kaikkenlaista BJD-nukkeihin liittyvää. (En tiedä DOAn menettelyistä, joten en voi niihin ottaa kantaa.)
Hartsilapsissa rajoitus koskee vain Hartsikantaa ja solo-shootteja.

Daana : Barbie-esimerkkisi on hyvä rajatapaus, jonka kohdalla ylläpito päättää erikseen miten menetellä, jos joku semmoisen keksii tehdä.
Onneksi olemme muokkaamassa juuri sääntöjä, voimme lisätä tämän barbie-rajoituksen sinne päivityksen yhteydessä!

mutanttiaasi : Pyrimme miettimään sääntökohdan niin, että mahdollisimman moni useampi-nivelinen hartsinen pysyy yhä foorumin BJD määritelmän sisällä. En tiedä onko kenelläkään ollut ongelmia Faramitojen kanssa, en ole kuullut, että olisi.

Toistan vielä, kyse on teknisestä määritelmästä: mikä on BJD? Millä tavoin ylläpito määrittelee vaatimukset BJDlle? Mikä on foorumin raja tässä asiassa?
Raja on ollut, se on nytkin. Mutta koska firmat tekevät uudenlaisia, mitä erikoisempia ratkaisuja nukkejen suhteen, tarvitsee meidänkin määritellä rajamme uudestaan aina välillä.
Tämä on osa teknisen määritelmän päivitystä.

sargonnas : Tämä vastaus on kaikille ja suosittelen, että luette huolella.

Ylläpito äänesti asiasta. Lopputulos oli tämä ja päätös on pysyvä. Säännöt muuttuvat ylläpidon niin päättäessä.

Mitään foorumin sääntöä ei päätetä yleisö-äänestyksellä.

Jos tunnette sääntöjä, kohta 13 on ehkä teille tuttu. Tässä muistinvirkistystä.

Muistakaa, että hartsilapset forumi on harrastajien perustama yksityinen foorumi. Ylläpidolla on oikeus toimia epäselvissä tilanteissa parhaaksi katsomallaan tavalla ja tarvittaessa muokata sääntöjä ja ohjeistuksia. Ylläpito ei tee tätä työksensä, emmekä saa tästä palkkaa (itseasiassa joudumme maksamaan), vaan teemme kaiken omalla vapaa-ajallamme. Joten ylläpidolla on oikeus käyttää päätäntävaltaansa forumin asioissa.

tiian
Hartsilapsien Administraattori
Ylläpito

[Milly77]

Kiitos ylläpidolle siitä, että asiaa on selkeästi harkittu eikä vain tehty hätäisiä päätöksiä. Minuakin harmittaa tämä päätös, vaikka se ei itseäni mitenkään kosketakaan, mutta ymmärrän sen kyllä ja olen hyvilläni siitä että kielto ei koske kauppaosastoa ja kuvissa mukana olemista.

(DoA:n kauppapaikallahan ei saa myydä kuin on-topic -nukkeja ja siellä tosiaan off-topicin rajaksi riittää jo se, että nuken kasvonpiirteet eivät ole "perinteisen aasialaisen pallonivelnuken näköiset". Tämä puolestaan tuntuu määriteltävän ihan ylläpidon mielipiteiden mukaan, koska ainakaan minä en useinkaan osaa sanoa miksi joku nukke on sallittu ja toinen ei, vaikka miten yrittäisin katsoa.)

Tässä vaiheessahan vähänivelisiä nukkeja ei kovin paljon edes ole olemassa, mutta luulen että niidenkin määrä kasvaa kaiken aikaa ja on varmaan ihan viisasta halutessaan rajoittaa mieluummin vähän aikaisessa kuin keskustella jokaisen uuden nuken kohdalla sen hyväksymisestä erikseen, kuten DoA:ssa.

Toivon kuitenkin, että jos Faramitat ja muut öttiäiset ottavat kuvassa tai parissa enemmän tilaa aina silloin tällöin muiden nukkejen ohella, ei heti oltaisi teilaamassa; noita on tosi kiva katsella ja mielelläni näkisin niitä jatkossakin - edes muiden rinnalla, ei pelkästään taustalla.

[Wurasu]

onko noille edes mitään varsinaista nimikettä? pallonivelettömät hartsimöykyt? ^^ jäykkäjalkaiset resiiniriiviöt. XD

[Shuszgeh]

Ei kai tässä periaatteessa herää mitään muuta kysymystä, kuin että ketä se mahdollisesti täällä oikeasti haittaamalla haittaa, että Faramitasta on kuvia forkalla tai että sen omistaja ylpeänä omistajana lisää sen hartsikantaansa? Joillekin se on se ikioma hartsinukke josta on saanut sen pitkän penninsä maksaa ja odottaa että uusi perheenjäsen saapuu kotiin.

Hartsilapset on niin pieni yhteisö, ettei syy voi olla edes se että koko foorumi olisi sitten kohta täynnä kaikkea erikoista ja enemmän ihmistä muistuttavat pallonuket jäisivät vähemmälle, enemmän täällä porukka kuitenkin tykkää niistä ihmisnukeista.

Eikö olisi vinkeämpää puuttua ensin siihen, että lopetetaan vaikka postaamasta niitä fiinejä alkoholijuomapullojen ym kuvia (siis niitä oikeiden ihmisten juomia) ja muita perheenjäseniänsä ja omia pärstiänsä muualle kuin Minä ja Nukkeni ketjuun sen sijaan että aletaan miettimään, että mikä hartsinukke on suvaittu ja mikä ei.

Tällä linjalla ollaan kohta samoilla naurettavilla tasoilla menossa kuin doassakin mikä olisi aika menetys, koska itse olen pitänyt Hartseja aina suojapaikkana, myös niille nukeille jotka kyseisessä paholaisten pesässä on lueteltu hylkiöiksi. Onko tämä nukke elitisteily nyt ihan välttämätöntä täälläkin?

Jos joku määritelmä pitäisi keksiä näille vähä jointtisille nukeille, mitkä ei ole hyväksyttyjä, niin miten olisi nämä jotka seisoo omalla jalustallansa ja joita ei saa irti niistä.

Oli taas vaihteeksi sellainen päätös, että tulin äkäiseksi kuin luin, typerää pilkun nysväämistä ja säätämistä asiassa, mikä ei ollut ongelma alunperinkään.

[Jessykka]

Ylläpitohan sanoi, että tällä hetkellä miettii vielä, mitkä nuket eivät kuulu. Joten ajan kanssa voi hyvinkin olla, että mm. nämä piposin kissat poistetaan aiheeseen kuuluvien nukkejen listalta.
Sinänsä, olisihan kaiken voinut ilmoittaa kerralla, koska tällä tavalla jupakka antaa kuvan, että ensimmäisenä hyökätään faramitan kimppuun, mitä tosin Tiian on sanoikin, että näin ei ole, vaan tällä vain vastataan erään käyttäjän kysymykseen.

Haluan kuitenkin udella ylläpidolta, että mikä jointtimäärä on riittävä? Esimerkiksi itselleni tulee Camellia Dynastyn eläinnukke, jolla on tassuissa täydet jointit, sekä pää kääntyilee yms?

[junipa]

Shuszgeh ^ Täyttä asiaa, yhdyn joka ikiseen sanaan.

Joillekin se on se ikioma hartsinukke josta on saanut sen pitkän penninsä maksaa ja odottaa että uusi perheenjäsen saapuu kotiin.

Tuohon haluan vielä lisätä, että jollekin tämä saattaa olla myös ainoa hartsinukke, tai kokoelma vain sellaisia vähempinivelisiä hartsinukkeja, koska sattuu nyt tykkäämään vain sellaisista.
Silloinko lentää koko foorumilta pois, koska ei omista/halua omistaa sääntöjen sallimaa nukkea, jonka avulla nämä "hylkiöt" pääsisivät yhteisiin kuviin.

Saimme kyselyn käyttäjältä, että kuuluuko nukke foorumin aihepiiriin. Tämä on vastaus käyttäjän kysymykseen.

Viittasin lähinnä hyvin suositun kuvaketjun sulkemiseen tämän päätöksen yhdeytessä. Se tuli niin yllättäen, siksi koin sen hyökkäyksenä. Kuten Jessykka sanoi, tuli vain sellainen kuva
tästä koko hommasta. En osaa sen paremmin selittää.

No mut, onneksi niitä saa vielä kaupata, jotain positiivistakin asiassa. Kiitos siitä.

[Uninu]

Shuszgeh, nuo mainitsemasi jalustoissaan kiinni olevat kropastaan nivelettömät hartsinuket ovat sääntötarkennuksen myötä sulkeutumassa pois. Lopullinen tarkennusmuoto on vain vielä hakusessa.

Lisäksi mainitsemaasi alkoholin esille tuontiin ja muuhun on puututtu. Tätä ei olisi tarvinnut tuoda esille tässä vaan esimerkiksi yksityisviestillä ylläpidolle, sillä asian esille tuominen näin voi olla loukkaavaa asianosaisille.


Jessykka, asia tuli myös ylläpidon mieleen, jälkiviisaus on tunnetusti yleistä. Camellia Dynastyn tämän hetkiset eläimet tulevat kuulumaan foorumin aihepiiriin.


Junipa, valitettavasti rajat on piirrettävä johonkin meilläkin.


Terveisin,
Uninu/ylläpito

[Daana]

Kun asia kerran julkisesti (ja ketjuun liittymättömästi) otettiin esille, voin vastatakin julkisesti:

Minulla on ollut nukke vasta viikon verran ja se oli mukana uudenvuoden päivällisellämme. Alkoholin ei ollut tarkoitus olla pääosassa kuvissa sen enempää kuin itse juhlinnassakaan, olin ajatellut että 1/3 -pullo sopisi hauskasti 1/3 -nukelle. Poistin koko ketjun heti huomautuksen saatuani ja häpesin. Tarkoitus ei myöskään ole joka kuvaussessiossa esitellä nuken elämää ihmisten rinnalla, mutta tämä oli tilanne uutenavuotena ja alkuhuumassani laitoin kuvat heti tänne miettimättä tarkemmin. Anteeksi.